степень сжатия?

gessor

Почему во всех инструкциях разные степени сжатия? Уверен что в тульских инструкциях как и везде пишут геометрическую, а не эффективную (действительную) СЖ. Неужели было столько разных головок цилиндра? Лично я только 2 видел

Мотоцикл повышенной проходимости ТУЛА - 9,5±0,3 (года издания нет, но предположительно 85+)
Тула Т-200М - 6,6 64 год
Тула Т-200М (другая инструкция) - 7 66 год
Муравей ТГА-200-01 - 7,6±0,2
Муравей 5.402 (403) - 7,6 предположительно 82 год
Тулица 8,7-9,3 1980 год
Турист 7,2-7,4 66 год

Получается на заводе цифры от балды писали?
_________________
http://gessor.ru

sobol84

в разные годы,был разный бензин с актановым числом,под него наверно и делали.это моя гипотиза Very Happy

_________________
ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!!

NITROUS

Моторы все же со временем совершенствовались и при запуске очередной модели в серию, делали много расчетов, в том числе и степени сжатия в двигателе. Думаю указывалась именно расчетная степень сжатия, высчитаная на бумаге, а реально ее наверное никто не замерял. По сути это как был движок ILO, так он им и остается, и от чего со временем вдруг должна так сильно возрастать степень сжатия. Может все дело в продувке?

Pach

Дык а может существовать "реальная" и "теоретическая" степени сжатия? Если это соотношение, то и продувки тут ни при чём.
В перечне, что показал gessor, четвко прослеживается связь: с годами степень сжатия увеличивалась. Посколько ни длина шатуна, ни ход поршня, ни диаметр поршня не менялись, степень сжатия могла быть иной только в следствие уменьшения камеры сгорания. И, судя по всему, так оно и было.
В Т-200, Т-200М сферическая камера.
У Туриста, ТГА-200 она тоже сферическая, но меньше.
Далее пошли "квадратные" головки. Каков объем их камер сгорания - не знаю, не имел дела. Но, наверное, все-таки еще меньше. Кто имеет на руках разные ЦПГ?
_________________
-="Вятки": ВП-150, МГ-150, "Электрон"=- + -="Тулы": Т-200М, ТГ-200, "Турист"=- + -=чешская "Чезета" 501/03=-

andrey_nik

...Не только от объёма головки (камеры сгорания). У кого есть цилиндры разных моделей (от чугунных до биметаллических - как с клапаном , так и без ) возмите и померяйте расстояние от верха гилзы (где головка садится) до начала выпускного окна, и вы убедитесь, что на всех оно разнится на пару миллиметров. А на клапанном из самых поздних, так вообще отличается на величину около 5-7мм!!!

Pach

а теперь скажите: вы можете объяснить, в чем связь степени сжатия с высотой расположения выпускного окна?
_________________
-="Вятки": ВП-150, МГ-150, "Электрон"=- + -="Тулы": Т-200М, ТГ-200, "Турист"=- + -=чешская "Чезета" 501/03=-

gessor

ну например все что я знаю основывается на информации найденной в интернете, вот с форума ижатников вычитал:

У двухтактных моторов есть две степени сжатия.
Во первых геометрическая. Это отношение объёма камеры сгорания к полному объёму. Обрати на это внимание!
Объём камеры сгорания измеряется таким способом:

Берёшь то масло, которое ты используешь для приготовления смеси. Берёшь два медицинских шприца на 20 куб. см. и две короткие(10 см) трубочки от капельницы. Трубочки одеваешь на шприцы и заполняешь маслом.
Далее:
Откручиваешь свечу с любого цилиндра, устанавливаешь поршень в ВМТ и заливаешь масло внутрь, до уровня свечного отверстия. Теперь ты знашь объём камеры сгорания одного цилиндра. Записываешь или запоминаешь число и выкачиваешь теми же шприцами масло обратно. Если останеца - не сцы, ничего плохого от такого количества масла не случится. Покрутишь КВ и оно уйдёт смазывать КВ, а потом сгорит.
Повторяешь то же самое для второго цилиндра. Если числа сильно отличаются, то надо выводить объём КС одной из камер, чтобы было одинаково.

Берёшь (внимание!) сумму того же объёма и 173 см3 и делишь на объём камеры сгорания. Теперь у тебя есть геометрическая степень сжатия.
Она будет намного выше паспортной, потому цилиндр любого 2т мотора дырявый и эти отверстия уменьшают действительную степень сжатия.

Поэтому теперь надо рассчитать действительную степень сжатия. Для этого: измеряем высоту выпускного окна. Теперь из хода поршня (58мм) надо вычесть эту высоту и умножить полученное число на площадь поршня. Если все рассчёты вести в сантиметрах, то ты получишь действительный рабочий объём в кубических см. Теперь повторяем те же действия как для рассчёта геометрической степени сжатия. Пабам!!! У нас получилась цифра как в паспорте!!! Если нет, то бъемся головой о стену и ищем ошибки.

Как известно для 4т моторов есть примерная таблица степени сжатия и применяемого бенза. Врать не буду в глаза такую не видел, но много слышал. То есть по ней можно узнать что будет, если увеличить степень сжатия например на 0,1. Но для 2т мотора такой подход не катит, потому что есть ещё реальная степень сжатия. Эта с$ка та ещё. В общем про неё можно сказать только то, что при низких оборотах двигателя она может быть равна действительной степени, а как она ведёт себя на оборотах чуть выше - это мля одному создателю известно.
_________________
http://gessor.ru

Pach

w_shadow

От верхней кромки окна. Потому как пока окно не закрыто - ничего не сжимается.

andrey_nik

w_shadow

Ну в 4-х тактных тоже есть влияние как выпускного, так и впускного тракта. Впускной на определенных режимах создает микронаддув, а выпускной разрежение и лучшую продувку... Так что там все тоже на однозначно.

gessor

Нарыл две довольно интересных статьи, и если честно не знал, что было столько видов головок на цилиндр, даже на Муравья и Тулицу одних выпусков - с разной степенью сжатия и каждой соответствовал свой индекс из которых мне стал известен только один.

и

_________________
http://gessor.ru

andrey_nik

Статейка интересная, но плохо видно. Уже и пробовал увеличить , но буквы размыты. Если есть возможность, пожалуйста, сделайте ещё Smile

)

gessor

andrey_nik

спасибо))